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第七卷（第15页）

苏格拉底：然而，也有风俗习惯与之相反。

因为它们可以把快乐带给别人，所以能够迷惑、引诱人类的灵魂。

正直之人会对父亲的教导怀有敬重，保持遵从，即便正直之人并不会臣服于后者。

格劳孔：这样的风俗习惯的确存在。

苏格拉底：既然如此，那“何谓荣耀”

？在以从立法者处学到的道理为依据，为这种问题做出解答时，个人将在辩论中遭遇驳斥。

他会在多个地方频繁被驳倒后丧失信心，认为跟无耻的事物相比，荣耀的事物并不会获得更多荣耀。

若在他们尊敬的所有重要事物，包括正义、善等方面，他都产生了相同的感受，那他之后将如何敬重、遵从这些传统？请你想象一下。

格劳孔：他的敬重与遵从必将有别于从前。

苏格拉底：在找到真理之前，在他认为不必再敬重、遵从过去这些信念之后，他将选择怎样的生活？是不是那种能迷惑他的生活？

格劳孔：是。

苏格拉底：如此一来，我们就会发现，他从遵从法律变成了违背法律。

格劳孔：这是不可避免的。

苏格拉底：但以这种方式进行哲学辩论，理所应当会引发所有这些结果，而这是非常值得体谅的，就像我刚刚所言，是这样吗？

格劳孔：没错，还非常值得同情。

苏格拉底：你一定要小心翼翼指导你那些进入而立之年的学生，对这种问题展开辩论，这样才能避免同情他们，是不是？

格劳孔：没错。

苏格拉底：有一项非常关键的预防举措，就是避免他们在很年轻的时候开始辩论，是这样吗？最初辩论时，年轻人会觉得很有趣，因此热衷于四处辩论，效仿他人提出反驳，总想用语言去咬别人，好像小狗总想去咬一切靠近自己的人。

我想，这些你肯定都留意到了。

格劳孔：你说得一点儿没错。

苏格拉底：多次驳倒他人和多次被他人驳倒的经历，会让他们迅速开始质疑所有自己先前觉得正确的事，这种质疑会变得相当激烈。

他们和哲学事业整体在人们心中的信誉，都将因此遭到毁损。

格劳孔：完全正确。

苏格拉底：如此疯狂的表现，在稍微年长的人身上便不会出现。

这种人不愿去模仿仅仅为消遣辩论的人，而情愿去模仿为追寻真理辩论的人。

正因为这样，他会表现得进退有度。

他能提升自己研究的哲学的信誉，而不至于让其遭到毁损。

格劳孔：没错。

苏格拉底：预防出现这种情况，便是我们发表上述所有观点的目的所在。

根据我们的要求，只有拥有恰当、坚定品性的人，才能参加这种辩论，像当前这样，所有不合规定的人都能参与其中，是不是不被准许的？

格劳孔：一点儿没错。

苏格拉底：像在体操训练中那么关注、那么持之以恒地学习辩证法，而花费的时间相当于前者的两倍，这样是否足够？

格劳孔：你的意思是花费六年或是四年？

苏格拉底：确定成五年好了。

五年以后，你还需要把他下放地洞，迫使他做所有适合年轻人做的公共工作，比如在战争中担当指挥等，从而使他获得不逊色于其余人的真实经验。

此外，为了观察他能不能抵御形形色色的引诱，会不会胆怯或是逾矩，务必要在这些公共工作中为其安排考验。

格劳孔：你想把这段时期确定为多少年？

苏格拉底：十五年。

在工作实践、知识学习的各种考试中都成绩优秀的人，将不得不在五十岁时接受终极考验。