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第五卷（第16页）

我对以上内容全都表示赞同。

你用不着详细描述这种国家建立起来后，还能带来哪些不计其数的利益。

现在我们只谈一点，这种国家能不能建立？如何建立？不涉及除此之外的任何问题。

苏格拉底：你丝毫不能谅解我表现出的少许迟疑，就这样对我的讨论发动了突袭。

为了躲避前两道浪，我费尽心机，现在你又紧随其后，向我掀起了最大、最凶猛的第三道浪，但你可能并不清楚这一点。

由于这道浪，我们要开始一种非常奇怪的讨论，因此你若能看见、听见这道浪，便一定能体谅我的忧心，以及我表现出的少许迟疑，认为其都是很合理的。

格劳孔：我们听到你这种推脱的理由，更不会让你离开了。

要如何才能建立这种政治制度，请你务必跟我们说清楚。

别再拖延了，继续往下说吧。

苏格拉底：那好，我们能来到这里，始于对“何谓正义”

“何谓不正义”

的研究，这点要先强调一下。

格劳孔：没错，但是又如何呢？

苏格拉底：啊，不如何。

问题是，若真的解答了何谓正义，那我们是否需要正义之人和正义自身在方方面面都完全相同，一点儿区别都没有？或者我们只会满足于正义之人可以尽可能贴近正义自身，展现出比其余人更多的正义？

格劳孔：我们会满足于尽可能贴近标准。

苏格拉底：那我们先前只是为得到一种模板，才会考察何谓正义自身与不正义自身，何谓绝对正义之人与绝对不正义之人。

我们将根据这些模板展现出来的标准，判定我们是否幸福，程度如何。

我们观察这些模板的目的就在于此，跟展现这些模板能变成真实存在的事物无关。

格劳孔：没错。

苏格拉底：一位画家画了一个理想中的英俊男人，除了无法证明这种男人是真实存在的，其余各部分都已画得非常好了，在这种情况下，能说这是一位水准再低劣不过的画家吗？

格劳孔：天哪！

不能，自然不能！

苏格拉底：那我们可以说，我们并非在用字词建立善的国家吗？

格劳孔：肯定可以。

苏格拉底：若我们无法证实真实存在的国家，能达到我们描绘的高管理水准，那么是否能说我们描绘的理论是最低劣的？

格劳孔：自然不能。

苏格拉底：这便是所谓依据。

可我会想办法让你了解我描绘的事物在何种情况，何种方面最有可能变为现实，以此取悦你。

请你复述一下，你之前表示认同的话。

格劳孔：哪句话？

苏格拉底：有没有可能说到就一定能做到？或者跟说的相比，做的往往少一些，这便是真理？我这样说，有些人可能并不认同，那你认同吗？

格劳孔：我认同。

苏格拉底：既然这样，我用语言描绘的事物，便未必能全部做到，你就不能一直要求我证明它们全都能做到。

你应该在我们发现了一个管理水准跟我们的描绘相当接近的国家时，承认自己的要求已变为现实，为此感到心满意足。

反正我是心满意足了，你呢？

格劳孔：我也心满意足了。

苏格拉底：接下来，我们应想办法寻觅当前各座城邦的法律制度有何种具体的缺陷，对他们造成了阻碍，将这种缺陷点明，并加以整治，整治依据便是我们描绘的法律制度。

在让他们的要求跟我们提议实施的法律达成统一这件事上，要尽可能将改变降至最低。

改变越少越好，最好是只改变一处，要不就只改变两处。