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第二卷（第7页）

如此说来，竭尽所能维护正义，依然是我的上佳之选。

（格劳孔等人恳求我别放弃这场辩论，不管怎样都要帮帮他们。

他们恳求我，彻底搞清双方的实质与真正的利益。

我便说出了我的想法。

）

苏格拉底：眼下，我们正在展开一场非同一般的辩论，我们的目光要灵敏，这是我的观点。

不过，我认为，最佳做法是讨论以下内容，毕竟我们算不上智慧出众。

要是我们视力欠佳，却被要求读出写在很远的地方、字体很小的字，此时若在别的地方，用字体很大的字写了相同的内容，那我们便能先读后者，再对比其是否与前者一致，对我们来说，这是很幸运的。

阿德曼托斯：是这样的，可对比对正义的讨论，二者有相像的地方吗？

苏格拉底：请听我说，我认为，只要存在个人的正义，便会存在整座城邦的正义，这种说法是能够成立的。

阿德曼托斯：这是自然的。

苏格拉底：那好，跟某个人相比，某座城邦是否更大？

阿德曼托斯：要大很多！

苏格拉底：在更大的事物中，可能会存在更多且更易理解的正义。

我们先来讨论城邦中的正义是什么样的，再来研究某个人身上的正义是什么样的，从大到小，你有意见吗？

阿德曼托斯：这样做很不错。

苏格拉底：要是我们能想象一座城邦的成长，那是否也能想象正义与不正义在其中的成长？

阿德曼托斯：应该可以吧。

苏格拉底：这样我们便有可能找到我们追逐的对象，而不会遭遇什么困难了。

阿德曼托斯：是的，很有可能。

苏格拉底：我们可以开始了吗？我认为，你应该认真考虑一下，毕竟这不是什么小事。

阿德曼托斯：用不着瞻前顾后，开始吧！

我们都想清楚了。

苏格拉底：好。

我认为，所有人都有很多需求，无法只依靠自己的力量满足自己，这就是我们要设立城邦的原因。

除此之外，设立城邦还有什么原因，你们能够想到吗？

阿德曼托斯：想不到了。

苏格拉底：所以为满足自己的种种需求，我们将各色人等集中在了一起。

我们邀请很多人跟我们共同生活，让他们成为我们的同伴，因为我们有很多需求，他们能帮我们得到满足。

我们便将这种公共居住区域称为城邦，这种说法成立吗？

阿德曼托斯：自然成立。

苏格拉底：那所有人都认为，大家分给别人少许东西，或从别人处得到少许东西，如此来来往往，便能让自己获利。

阿德曼托斯：没错。

苏格拉底：我们再来想象一座城邦建立的全过程，找出其创立者的需求。

阿德曼托斯：好。

苏格拉底：第一，要生存下去，一定要有粮食，因此粮食至关重要。

阿德曼托斯：这是一定的。

苏格拉底：其次是房屋，再次是衣服之类。

阿德曼托斯：这是自然的。

苏格拉底：然后，我要问，要让这一切供给充足，城邦应该如何做？是否需要农民、泥水匠、纺织工、鞋匠，以及其余满足身体需求的人？