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第九卷（第1页）

苏格拉底：接下来，我们还要对僭主个人进行探讨，包括这种人从民主者演变而来的过程如何？其性格如何？其生活是痛苦抑或快乐？

阿德曼托斯：没错，我们还要探讨这些问题。

苏格拉底：除此之外，我们还要探讨什么，你清楚吗？

阿德曼托斯：还要探讨什么？

苏格拉底：欲望。

我认为，我们还没有对欲望的性质与分类做出足够的解析。

要想清楚探讨僭主个人，就要先把这件事解决好。

阿德曼托斯：那你已经得到机会了，不是吗？

苏格拉底：非常好。

我想阐明的是，我觉得部分不必要的快乐与欲望都违反了法律，可能所有人都存在这种快乐与欲望，可部分人能因法律和有理性相伴的良好欲望的掌控，彻底铲除这种欲望，或只余下少而弱的残留，但是部分人残留的欲望却多而强烈。

阿德曼托斯：你指什么欲望？

苏格拉底：在睡眠期间活跃的欲望。

睡眠期间，人类心灵中受过教育的理性部分，丧失了原有的掌控作用，野兽般的原始欲望却在口腹之欲得到满足后，开始活跃，为让自己的天性获得满足，极力想要打破睡眠。

此时的人已经丧失了所有廉耻与理性，可以想象各种各样的恶事，这你是了解的。

在梦里发生乱伦关系，或跟其余任何人发生关系，跟男人、神明、野兽发生关系，这些他们都有胆量去做。

同样的，他们也有胆量想杀人，想吃不允许他们吃的东西。

简而言之，无论一件事有多愚蠢，多可耻，他们都有胆量去做。

阿德曼托斯：一点儿没错。

苏格拉底：可我觉得，你也了解，在以下情况下，人最有可能获得真理，最不可能去做违背法律的梦：他身体很健康，心灵也很有智慧，睡觉前，他的理性已经被叫醒，并得到了充足的机会提出问题，他没有让自己的欲望太过饥饿，也没有让其太过满足，由此让欲望心平气和，避免其借助快乐或是痛苦，对他的至善造成干扰，至善因此能够在探索研究中保持独立，了解自己想要了解的过去、当前、将来的知识，而没有遭遇任何阻碍；睡觉前，他还让自己的激情平静下来，没有争执，也没有怒气；借助这种方式，他让心灵的至善和激情这两部分都变得平静，让第三部分，也就是理性部分在睡眠期间活跃起来。

阿德曼托斯：我认为，这是必然的。

苏格拉底：我们这番话已经严重偏题。

我不过是想表明，其实所有人乃至某些一本正经的人，其心灵中都存在违背法律的恐怖、强烈的欲望。

通常说来，这些欲望都会在梦中得到展现。

我这样说，你觉得有没有少许依据，你又是否认同？

阿德曼托斯：有，我认同。

苏格拉底：我们再来回想民主者拥有怎样的性格。

这类人自幼便接受父亲的教育，而后者很是节俭，无法容忍消遣、铺张之类不必要的欲望，一心一意做生意，积累财富，是不是？

阿德曼托斯：是。

苏格拉底：可在与圆滑世故之人往来的过程中，做儿子的拥有了很多我们刚刚谈到的欲望。

在这些欲望的作用下，他变得狂妄自大，对父亲的小气心生反感，过上了奢靡的生活。

不过，与怂恿他这样做的人相比，他的本性要好一些。

他最终受这两种力量影响，走上了折中的道路。

在他看来，自己不奢侈，也不小气，生活不寒酸，也没有违背法律，将双方的优点都集中到了一起。

他原本是寡头者，就这样变为了民主者。

阿德曼托斯：一直以来，我们对这种人的看法就是如此。

苏格拉底：请继续想象，此人有了自己的儿子，在教育儿子的过程中，同样借用了自己的生活方式。

阿德曼托斯：好的，我也来想象一下。

苏格拉底：请继续想象，相同的状况必然也会发生在这对父子身上。

有些人称绝对的违法为绝对的自由，怂恿儿子靠近。

这些怂恿者支持极致的欲望，而父亲与其余家人却支持折中的欲望。