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第五卷（第2页）

因为这种激励能在我对自己要说的话非常自信时，发挥很好的作用。

跟很合得来的朋友共同讨论大家最关注的事，若是胸有成竹，当然能说得很有条理，游刃有余。

可若是突然上阵，毫无把握，仓皇失措，就跟我现在一样，结果就会很恐怖。

我并不是像小孩子那样，担心别人笑话我。

我担心的是自己在最不应摔倒的地方摔倒了，并将所有朋友都绊倒了，大家摔成一片，找不到真理在何处！

因此，格劳孔，我要先祈求复仇女神能宽恕我，然后再开始说这个问题。

我认为，不慎伤人性命的罪过不算严重，但在世人面前，将美与丑、善与恶、正义与不正义混为一谈，却是相当严重的罪过。

因此，只有在仇敌中间才能做这种危险的事，在朋友中间则不能做。

我并不会因为你的激励，变得比先前更勇敢。

（格劳孔笑起来。

）

格劳孔：苏格拉底，请你勇敢地往下说吧！

就算在这场辩论中，你偶尔会犯错，会危害我们，我们也会像判决失手杀人的案件那样，不计较你对我们的欺骗，赦免你的罪过，放你离开。

苏格拉底：那好，既然被赦免之人从法律上说没有罪过，那在我们这儿，必然也是如此。

格劳孔：那就别再推辞，继续往下说吧。

苏格拉底：眼下，我们务必要重新描述一些内容。

根据原有的顺序，我们可能一早就该描述这些了。

男人让女人在自己的演出结束后上台表演，这个法子应该很不错，特别是在你们心急想听我说的情况下。

在我看来，先前开始探讨男人的问题时，我们提出了一些意见，根据这些方法保留、利用孩子和女人，对按照我们之前提到的方式接受教育、长大成人的男人而言，是仅有的正确选择。

当时我们为了证明他们应该成为羊群的保卫者，倾尽全力，你对此还有印象吗？

格劳孔：还有印象。

苏格拉底：我们继续沿用这种比方，观察用相同的方式培养、训练女人，是否合适。

格劳孔：这是种什么样的方式？

苏格拉底：我们是要求母狗参与所有保卫工作，跟公狗共同守在外边，还是让公狗独自保卫羊群，让母狗只负责在家里生育、抚养小狗？

格劳孔：我们认为大家要共同参与所有工作，不过母狗比较弱小，公狗比较强大。

苏格拉底：你可以在不为动物提供相同的生活条件和训练的前提下，对它们毫不区分地加以利用吗？

格劳孔：不可以。

苏格拉底：既然这样，我们必须先让女人接受相同的教育，然后才能像利用男人一般，毫不区分地利用女人。

格劳孔：没错。

苏格拉底：一直以来，我们在教育男人时，借助的都是音乐与体操。

格劳孔：是这样的。

苏格拉底：我们除了必须让女人接受这两种教育外，还要让她们接受军事教育，这样才能毫不区分地利用女人。

格劳孔：站在你的角度，这种说法好像是成立的。

苏格拉底：那好。

因为我们刚刚谈到的很多提议都背离了现在的习俗，所以我担心要将其应用于实践，可能会沦为别人的笑柄。

格劳孔：确实如此。

苏格拉底：你认为，哪项提议最滑稽？很明显是在健身房中，女人跟男人一样全身赤裸[??古希腊男性在锻炼时都要脱光衣服，全身赤裸。

——译者注

]，练习体操，是这样吗？除了年纪轻轻的女人，上了年纪、满脸皱纹的女人也要跟那些老头儿一样，在健身房不停地操练，这可不是什么美景，还有什么比这更滑稽呢？

格劳孔：啊，当前看来好像是很滑稽。